Trascrizione: Il deputato Jim Himes su "Affronta la nazione con Margaret Brennan", 20 luglio 2025

Di seguito la trascrizione di un'intervista con il deputato Jim Himes, democratico del Connecticut, andata in onda su "Face the Nation with Margaret Brennan" il 20 luglio 2025.

MARGARET BRENNAN: Passiamo ora al rappresentante democratico di spicco della Commissione Intelligence della Camera, il deputato Jim Himes. È qui con noi dal Connecticut. Buongiorno a lei. Deputato, lei fa parte della Commissione Servizi Finanziari, quindi riprendiamo subito. La Corte Suprema ha stabilito che il Presidente degli Stati Uniti non ha l'autorità di licenziare il Presidente della Fed se non sussiste un motivo valido. Sembra che la Casa Bianca stia cercando di costruire un caso in cui ne abbia uno valido. Se andassero avanti, cosa succederebbe?

IL CONGRESSISTA JIM HIMES: Sì, beh, sai, Margaret, l'ultima domanda che hai fatto al Segretario dimostra che truffatore sia. E ho appena ascoltato tutto. E, sai, se hai più di cinque anni, hai avuto a che fare con imbonitori e truffatori. Tra due settimane andrà tutto bene. Entro il 1° agosto avremo un accordo. Il popolo americano sarà felicissimo. Una totale incapacità di comprendere i fatti, giusto? Ha detto che i dazi sono pagati dai paesi stranieri. I dazi non sono pagati dai paesi stranieri. Ha detto: Jay Powell sta torturando il popolo americano. Margaret, non hai avuto tempo, ma se avessi avuto un minuto, avresti detto, aspetta un attimo. C'è un Comitato Federale per il Mercato Aperto composto da sette governatori della Fed e da tutti i responsabili delle sedi centrali delle banche del paese. Quel comitato, composto da persone nominate dai presidenti democratici e repubblicani, stabilisce i tassi di interesse, giusto? Quindi, l'idea che Jay Powell stia fermando unilateralmente un calo dei tassi di interesse, il che, tra l'altro, di fronte a un'inflazione in aumento, come quella che stiamo vedendo, per chi se ne intende un po' di economia, sarebbe assolutamente folle. Quindi, quello che avete appena visto è stata una lezione magistrale da parte di un imbonitore e di un truffatore che usa parole come "tortura", parole molto, molto pericolose, non solo per l'economia, ma anche per l'incolumità fisica di persone come Jay Powell.

MARGARET BRENNAN: Beh, giusto per essere chiari, ecco perché ho detto che non si tratta di una decisione unilaterale del Presidente, proprio per il motivo che hai sollevato, ovvero che esiste un comitato che prende la decisione. Il tasso di inflazione per l'indice dei prezzi al consumo (IPC) era del 2,7%, escludendo i settori alimentare, energetico e alimentare, che sono più volatili, ed è aumentato di due decimi di punto percentuale. Quindi, stiamo parlando di questi dati economici, non di opinioni sui prezzi. Ma è possibile una reazione del Congresso? Voglio dire, cosa succede se c'è un tweet che dice che il presidente della Fed se n'è andato?

DEPUTATO HIMES: Beh, è interessante notare che, all'interno della Casa Bianca, e non so chi sia, la mia ipotesi è che forse il Segretario al Tesoro stia dicendo, e questa è una cosa molto difficile da dire a una persona come Donald Trump, che se si licenzia il presidente della Fed, sia illegalmente, cosa che loro fanno volentieri, sia perché si inventa qualche accusa infondata legata alla ristrutturazione della sede centrale, ci sarà una massiccia reazione del mercato, perché non si può mentire ai mercati dei capitali. Lo abbiamo visto il giorno dopo il Giorno della Liberazione, prima che tutti conoscessimo la vicenda TACO. Il giorno dopo il Giorno della Liberazione, i mercati azionari e obbligazionari sono crollati. Quindi, la mia ipotesi è che qualcuno stia dicendo al presidente, poiché non gli importa se rispetta o meno la legge, e la legge è chiarissima, che non può licenziare il presidente della Fed. Ma qualcuno sta dicendo al Presidente: l'instabilità economica che si crea quando il pilastro dell'economia globale e dei mercati dei capitali adotta improvvisamente una politica dei tassi d'interesse motivata dalla politica. Credo che sia proprio questo a frenarli.

MARGARET BRENNAN: Onorevole, faremo una breve pausa e continueremo la nostra conversazione su diversi argomenti. Dobbiamo affrontare l'altro argomento con lei, resti con noi.

[PAUSA PUBBLICITARIA]

MARGARET BRENNAN: Bentornati a Face the Nation. Continuiamo la nostra conversazione con il deputato del Connecticut Jim Himes, membro di spicco della Commissione Intelligence. Deputato, vorrei riprendere questo argomento. Solo una constatazione: un'indagine bipartisan della Commissione Intelligence del Senato ha rilevato che la valutazione della comunità di intelligence statunitense sull'interferenza russa nelle elezioni del 2016 era corretta. L'hanno ritenuta tale su base bipartisan. Lo dico perché oggi e ieri la direttrice della comunità di intelligence, Tulsi Gabbard, ha dichiarato di voler rinviare a giudizio ex funzionari americani da lei accusati di cospirazione a tradimento, un colpo di Stato durato anni contro il Presidente Trump, perché hanno valutato che la Russia avesse cercato di influenzare le elezioni. Questo è avvenuto poche settimane dopo che il direttore della CIA ha pubblicato un rapporto in cui criticava le tecniche di marketing che hanno portato a quella valutazione del 2016. Esiste una base legale per un'azione penale in questo caso?

DEPUTATO HIMES: Nessuna, assolutamente nessuna. Margaret, quello che hai visto dal Direttore dell'Intelligence Nazionale, Tulsi Gabbard, non era solo una bugia, ma una bugia molto pericolosa, perché quando inizi a usare termini come sedizione e tradimento, qualcuno si farà male. Ora, hai sottolineato che la commissione del Senato, allora guidata da Marco Rubio, repubblicano e ora Segretario di Stato, ha stabilito all'unanimità che la Russia si è intromessa nelle elezioni per cercare di aiutare Donald Trump. John Durham, procuratore speciale nominato da Donald Trump, ha indagato sulla questione e ha stabilito che il rapporto del Senato era corretto. Ora, quello che sta facendo Tulsi è un piccolo gioco di prestigio, ma vale la pena soffermarsi. Sta dicendo che la Commissione Intelligence, all'inizio, ha affermato che i russi non potevano usare strumenti informatici per interferire con l'infrastruttura di voto, le macchine che contano i nostri voti. E questo era vero allora, ed è vero ora, anche se i russi hanno cercato di entrare in un paio di stati, sai, nell'infrastruttura tecnica elettorale. Non l'hanno fatto, ma è risaputo e consolidato che i russi hanno hackerato il DNC e intrapreso una serie di altre operazioni di influenza, tra cui l'acquisto di risme di annunci su Facebook per screditare Hillary Clinton. Questo non è in discussione, vero? E la cosa orribile di tutta questa menzogna di Gabbard è che, primo, mette a rischio le persone. E in questo momento, sapete, i chiacchieroni del MAGA online stanno semplicemente impazzendo a causa di una bugia. E secondo, la comunità dell'intelligence è piena di persone molto brave che fanno il loro lavoro ogni singolo giorno, e ora stanno guardando il loro leader fare qualcosa che ognuno di loro sa essere disonesto e che è una cosa davvero, davvero negativa per la sicurezza del popolo americano quando quella dinamica è in atto.

MARGARET BRENNAN: Quel rapporto del Senato è online, i risultati sono lì, ma capisco la distinzione che fai, ed è importante tra influenza e hacking fisico. Tu...

RAPPRESENTANTE HIMES: -- A proposito, Margaret, se posso... se posso, mi hai chiesto del rinvio. Ecco la prova. È di nuovo Epstein. Rinvii penali. Perseguiremo Barack Obama, sai, per tradimento e sedizione. Ecco il punto, e spero che tra 4, 5, 6 settimane... non te la prenda questo Democratico. Tra 4, 5, 6 settimane, vediamo se questa amministrazione, Tulsi Gabbard, accusa un ex presidente di tradimento. Vediamo se presenteranno accuse. Non lo faranno. Non lo faranno, perché non c'è un giudice in questo paese, non un singolo giudice che tratterà la cosa con altro che una risata che si sentirà dall'Atlantico al Pacifico in questo paese. Quindi la prova del nove è tra 4, 5, 6 settimane: il Dipartimento di Giustizia presenterà accuse? E la risposta è no. E ora ci ritroveremo nel mondo di Epstein. Ci chiediamo: aspetta un attimo, si tratta di una cospirazione traditrice da parte di un ex presidente. Perché il Dipartimento di Giustizia non presenta accuse? E la risposta a questa domanda è che è una bugia.

MARGARET BRENNAN: Capito. Riguardo all'altro argomento, vorrei chiederle, in quanto democratica, che il New York Times – il DNC – stia riportando che l'analisi del DNC su cosa sia andato storto nelle ultime elezioni eviterà le decisioni prese dalla campagna di Biden, poi passata a Harris. Lei è stata molto diretta fin dall'inizio nel chiedere all'allora presidente Biden di ritirarsi dalla corsa. Di solito non analizza le sue parole. Pensa davvero che sia possibile per il suo partito autodiagnosticare i problemi senza guardare alla corsa presidenziale in sé in termini di candidati?

DEPUTATO HIMES: Dobbiamo riconoscere, e tutti gli americani lo hanno visto la notte di quel disastroso dibattito del luglio precedente alle elezioni, che Joe Biden non avrebbe vinto le elezioni. Non era evidente solo nel dibattito. Era evidente nei sondaggi che i suoi sostenitori gli stavano nascondendo qualcosa. Okay, questo è un dato di fatto. Ora, i Democratici sono un grande partito. Passiamo da Joe Manchin, che è praticamente un Repubblicano, ad AOC che è un socialista Democratico. Quindi, abbiamo sempre difficoltà a elaborare una sorta di insieme di politiche, un unico messaggio, ed è particolarmente difficile farlo quando non abbiamo un candidato presidenziale. Sapete, un candidato presidenziale, ovviamente, attira l'attenzione, è in un certo senso la persona che deve candidarsi a livello nazionale e parlare a nome del partito nel suo complesso. In questo momento, stiamo avendo molte conversazioni con opinioni molto diverse, e capisco che questo sia enormemente frustrante per i Democratici che sono così sconvolti dal risultato delle elezioni. Ma sapete, oltre a reagire con gli strumenti che abbiamo a disposizione, dobbiamo essere introspettivi su ciò che abbiamo sbagliato e che ha portato alla vittoria schiacciante di Donald Trump nel 2020*. C'è una rabbia immensa nel Partito Democratico, e il mio messaggio ai miei amici democratici è giusto. Capisco la rabbia, credetemi. Ero in Aula il 6 gennaio 2021 e temevo per la mia vita. Ma la cosa da fare ora è essere introspettivi e chiedersi cosa possiamo fare di meglio per attrarre più persone, comprese quelle che abbiamo perso ripetutamente alle elezioni.

MARGARET BRENNAN: Mancano 15 mesi alle elezioni di medio termine. Deputato Jim Himes, grazie. Torniamo subito.

*Il presidente Donald Trump ha vinto le elezioni del 2024. L'ex presidente Biden ha vinto le elezioni del 2020.